| Comments: |
тут некоторое передергивание фактов, все-таки.
у меня мобилка с плеером и тюнером. 3 года назад - это было бы возможно в трех разных девайсах куда бОльшего размера. 10 лет назад это были совсем большие девайсы - вспомни, что такое магнитофон, сколько к нему нужно было лент и сколько времени для того, чтобы переписать одну запись.
не говоря уже о компьютерах. тот, что у тебя на столе - мощнее той вычислительной машины, на которой мы считали курсовики. она занимала несколько комнат и жрала электричества как целый трамвай. не говоря уже о мониторах, с которых зрение падало уже через пару часов.
и так - во всем. новые самолеты надежнее и перевозят больше пассажиров с меньшим расходом топлива. тоже самое - машины.
так что использование новых разработок - оно для природы полезнее. вопрос в том, что технология переработки отстает от технологии разработки.
начинать надо с пластиковых коробочек для салатиков
ну ты копнул далёко
у меня старый телефон просто выглядел немодно, но мне был удобен
новый сломался через год!
компы, ну вот я хотела свой старый комп усилить, и как раз из-за этой "всего одной детали, которая меняется каждый год" (или два) я этого сделать не смогла и пришлось покупать новый, к которому по этому же принципу не подходил старый хороший сканер...
там речь не шла компах размером со шкаф
но вот из-за этих мелочей пришлось менять комп и сканер
и мне, как экологу в душе, больно, что я от этого - они могли работать дальше...
Да-да, именно новое ломается быстрей! У меня есть компьютор со старой системой 98 года, и он до сих пор работает, можно заходить в интернет или в ворде создавать документы и печатать, а вот недавно сломался 5-летний компьютер, я его модернизировала как могла, но теперь уже никак - та маленькая штучка сломалась (имелась ввиду материнка скорее всего) и теперь ее уже такую не найти, а другая может не подойти, и я пойду покупать себе новый! А корпус на помойку, но я попробую пристроить его куда-то, а про мониторв так вообще беда: ремонтировать не рентабельно - так говорят в фирмах по ремонту. После войны бабушки радовались, что не надо штопать чулки! Но вот слова: распорядительность, изобретательность и бережливость - эти слова забыты нами. Я уже давно потеряла интерес к магазинам, а после того как посмотрела фильм "Дух времени" - Zeitgeist в двух частях, еще сильнее. Соки вообще не покупаю - помимо упаковки, там есть вещества из-за которых беременным запрещают их пить! Хожу с фильтрованной водой из дома в стеклянной бутылке. Все смеются надо мной, а мне все равно - я не люблю покупать воду в бутылке, а в кофе за чашечкой чая не всегда есть время посидеть.
да, я тоже так делаю
ни соки ни салаты в упаковках
иногда пакеты ношу с собой, чтобы они плодилсь и не выкидывались с невероятной скоростью
у нас такая лекция была в инсте про производство и экологию, спасибо за это Дарье Юрьевне, что после вообще хотелось работать мусорщиком
там было и о том, что в проф спорте те же колготки не рвутся от малейшей зацепки, т.е. технологии позволяют их сделать прочными - но это невыгодно
есть полно людей, которые будут рады девайсам и десятилетней давности, у них и того нет))
да, индустрия переработки должна включать в себя и этот аспект. тем же конголезцам наши компы 5-8летней давности вполне за счастье пошли бы. или телевизоры. или машины.
хотя... ну ведь они более энергоемки все.
т.е., получается, формально - да, помогли, но все это время эти девайсы будут нерационально использовать ресурсы. с этой точки зрения все-таки дешевле давать им новое.
в Москве полно мест, где все это почли бы за счастье, так как там все еще более старое и энерго не экономичное.
мест, где старые матрасы и просроченные макароны были бы приняты на ура.
а новое им никто не даст, если только один комп на деревню, а это деревню сильно не спасет)
дальше- больше. современные устройства компактнее, а значит - меньше расходов на упаковку и транспортировку. в объеме коробки 15дюймового монитора 7летней давности сейчас можно перевезти 3-4 современных плоских. в объеме катушечного магнитофона 20летней давности можно перевезти штук 30 современных мобилок-плееров.
и т.д.
в общем, не так страшна Тора, как ее толкователи.
если лишить Гринпис и им подобны организации современных технологий (а ведь эти технологии разрушают экологию - да?), то кто бы знал о зеленых и их возне?
когда я вижу их фотовыставки на Чистых Прудах - я хотел бы, чтобы рядом с каждой их метр-на-метр фотографией изумительного качества еще бы висела табличка: на производство этой фотографии для нужд Гринписа/WWC ушло:
- деревьев - столько-то
- воды - столько-то;
- полезных ископаемых - столько-то.
:)
хм, ну наехать на Гринпис вообще проще:)
я когда-то сама так делала
а за выставки им спасибо! мне они нравятся
и они бесплатны
в отличие от того, о чём говориться в фильме
мне кажется ты его не посмотрел, просто:)
чтобы понять, что торт невкусен - необязательно есть весь торт.(с) не мой.
;)
сначала я посмотрел первые минут 7-8, сейчас посмотрел весь и мнение не изменилось. куча передергиваний, хотя некоторая часть правды есть.
как я уже говорил - проблема переработки существует и отстает объективно. все-таки производить в таких масштабах и в таких технологиях люди начали уже лет 150, а проблема переработки осознана только недавно. она будет решена, как только будут созданы экономические механизмы для этого. например, производители будут обязаны создать технологии переработки своих продуктов, либо участвовать в финансировании переработчиков.
общество инертно, не все сразу.
у меня сейчас та же проблема с компом - если слетит, скажем, материнка, то придется менять и проц, и оперативку, и, скорее всего, граф-карту. потому что старые не смогут работать с новой платой. с другой стороны, отягощать новую разработку совместимостью со старыми девайсами - значит сделать ее дороже и... хуже. дороже - потому что куча недешевых умов должны продумать эту совместимость, а еще - протестить, это значит - что разработка пойдет в продажу позже. все это время, кстати, будут изпользоваться природные ресурсы. совместимость со старыми девайсами - это значит, что эти библиотеки софта будут отягощать новый девайс. в общем - не смотри в прошлое - окаменеешь.;)
то, что дети конго идут после 5-6 лет школы на производство - ну так если бы не экономическая экспансия в их Конго - так они и сидели бы по своим шалашам, безо всякой школы. как сидели корейцы, тайцы и много кого еще. мои предки, кстати, например, тоже.
конголезцев должно утешить, что дети этих детей пойдут в производство уже после 8-го класса.
кстати, сейчас у нас обязательное образование - 11 классов. а в мое время было - 8. после чего мог быть выбор - идти в ПТУ, на завод на неполный день, или продолжить учиться.
в общем - все будет хорошо.;)
хммм, а почему они Должны вылезать из хижин и непременно учиться?
чтобы потом работать на заводах и покупать барахло?
мне вообще не понятно, почему западные люди решили за всякие племена, что им НУЖНО получать это образование и стали им это НАВЯЗЫВАТЬ
эти люди гораздо бережнее относятся к земле, чем запад и америка
моя бабушка вряд ли школу полноценно окончила из-за войны, никакого университета у неё не было - и она для меня символ мудрости
мудрость от образования Не зависит
про отягощение совместимостью со старым - вообще не поняла, есть ощущение, что ты просто хочешь спорить:)
нельзя сказать, что бережнее они относятся. Майа, как стало известно, вымерли как раз от того, что нарушили экологию в своих окрестностях.
> эти люди гораздо бережнее относятся к земле, чем запад и америка
я летал над Европой - прозрачнейший воздух. Мюнхен - никакого смога, а мы над ним на высоте 500м ходили.
Всюду - три контейнера для разного мусора и в домах тоже.
Недавно в блоге у френдессы видел фото из Нью-Йорка - до горизонта все видать, никакого смога. а уж мне есть с чем сравнивать - я, например, Прокопьевск видел, Новосибирск, не говоря уж об Омске.
а на вопрос - почему они Должны вылезать из хижин и непременно учиться? - я думаю, ты вполне можешь себе представить ответ конголезца, получившего опыт жизни в цивилизации. у меня есть приятель Бруно во Франции - сын воевавшего на стороне Франции аборигена. А его прадед - он как раз из этих самых хижин. Предложи Бруно вернуться в хижины - он тебя в лицо укусит.;)
оке, моих предков не спрашивали, когда их из юрт на войну погнали. хочу ли я вернуться в юрты? угадай мой ответ с трех раз.
в общем - все неоднозначно и прогресс не остановить.
про отягощение совместимостью - перечитай еще раз. ;) не хочу просто спорить, но не люблю, когда манипуляторы, передергивая факты искажают восприятие мира в своих интересах и вводят в заблуждение интересных мне людей.
;)
ну у меня есть другие истории и факты про коренных жителей разных территорий, но об этом не буду - это бесполезный разговор
Да, в Европе чисто.
Европа хорошо усроилась, перенеся свои производства в страны третьего мира, вот у неё и нет смога:)))))))
наша страна в этом плане, как третий мир - к нам и отходы свозят ядерные из Европы, чтоб там чисто было. Ну и наше правительство, конечно, "дальновидно" зарабатывает на этом.
поэтому неизвестно, где здесь искажение
получается, что они своё дерьмо к нам свозят
а про конго, Саид, ну ведь Европа полафрики колонизировала давно,
потому что у европейцев было оружие посильнее африканского
они сами там нагадили и разграбили, а терь пытаются сделать вид, что помогают голодающим африки. В африке сейчас мало осталось их истинной культуры: и цивилизация не удалась и своего не осталось... Их дом сломан давно и не ими. а терь им навязывают веру, образ жизни и т.д.
В Китае, где почти всё производство всего, реки уже цвет меняют от того, что туда сливают. Опять же, потому что тут производят свои товары все богатые страны. Там же заболеваемость раком стремительно растёт.
И то, сколько они работают - это же самое настояещее рабство, только выглядит по-другому.
и самое главное. Ведь из телевизора многим навязывается модель поведения. И навязывание это происходит очень агрессивно, гораздо агрессивнее и чаще, чем этот ролик:) и ему подобные. И редко-редко там что-то экологичное для человека и что-то для души. Поэтому спорить со мной в данном вопросе бесполезно. Я "за" такое, чем за то, что идёт по телевизору обычно вместе с рекламой (с кризисом это стало совсем неприлично)
про совместимость - мне непонятно в чём сложность сделать совместимо? Там же меняется разъём. И когда о планируемом устаревании говорят открыто, то мне непонятно почему ты это защищаешь? Вот что мне непонятно.
меня никто в заблуждение не вводил
всё то, что есть в ролике я знала. В институте у нас была огромная лекция про стадии производства, про планируемое устаревание и про стимуляцию потребления, экологию природы, человека и культуры - мне странно что ты это оправдываешь.
> ну у меня есть другие истории и факты.
История была разная. Всегда шла и будет идти борьба интересов и борьба за ресурсы. Это не изменить и это надо принять. Франция 200 лет колонизировала, например, Тунис, я там был этим летом. Я тебе точно скажу, что самостоятельно те аборигены до того уровня, в котором живут, добирались бы еще лет 200. у них есть медицина, у них есть образование, транспорт и связь.
Т.е., метрополия всегда по объективным законам ускоряет рост колонизируемой цивилизации.
Не Европа хорошо усроилась, а она хорошо устроила. За Китай и прочие "порабощенные" страны должна переживать местная общественность, требуя от властей введения законов, защищающих свои интересы. И эти законы будут. Кстати, такого смога, как у нас, пожалуй, и в Китае-то нет. и спроси китайцев, корейцев, тайцев - хотят ли они обратно в свои рисовые поля, хижины, джунгли из городов, которые возникли на месте и вокруг производств?
Все у них образуется, дело времени. Механизм общественного сознания таков - он инертен и сперва срабатывает в неправильном направлении.
> про совместимость - мне непонятно в чём сложность сделать совместимо? Там же меняется разъём.
;) наивное дитя.;)
с каждым новым этапом происходит повышение производительности и качества. например, первые цветные мониторы могли давать разрешение 680*420 (уже не помню точно) и всего 256 цветов. ты хочешь поменять свой нынешний монитор на тот?
я даже знаю ответ.;)
а ведь дело не только в мониторе, но и в видеокарте. а чтобы видеокарта... там и мать и процессор. бабка за дедку, дедка за репку.
при внешней схожести разъемов, за этими изменениями может стоять много всего, например - смена протоколов. какой смысл поддерживать устаревший протокол, если работающее на нем устройство не сможет работать на тактовой частоте нового процессора?
ну и т.д. мильон аспектов.
какой смысл закладывать ресурс 5 лет (а ведь на обеспечение этого ресурса идут ресурсы природные), если через 2 года будет возможен девайс на порядки лучше и по такой же цене?
мой первый комп для работы на видео - он, теоретически, и сейчас позволил бы мне делать видео. но тратил бы я на его производство времени на порядок больше. скоро мне предстоит обновить мой 2хлетний комп - и я не расстраиваюсь, потому что новый позволит мне работать на 30% производительнее.
я не оправдываю - я объясняю логику вещей.
т.е., если бы логика была другой, ты сейчас работала бы за круглым монитором с чудовищной картинкой и невероятно прожорливым, шумным и тормозным процессором, ты уверена, что эта логика так порочна?
;)
вот опять:)
почему аборигенам нужно обязательно расти? кто это за них решил?
почему транспорт-медицина-образование показатель крутости между людьми?
для меня все это Не показатель, вообще не показатель
(Здоровье, Счастье - показатель, но Здоровье - это не Медицина)
поэтому тут опять я с тобой разными дорогами
китайцы и тайцы конечно хотят в города потому что традиционный уклад нарушен, природа разоряется и земля там уже не та
плюс, навязаны ценности потребления - типа у тебя есть новое красивое барахло - ты крут, а нет - ты лох
и навязывается это рекламой и городом и цивилизацией
а то, что нужно беречь то, на чём живёшь - об этом ни слова
о том, что не вещи-техника-достаток влияют на развитие души
про местную общественность, которая должна волноваться - ты насмешил:)
Земля целостна, если в Китае будет грязно - то рано или поздно так будет везде. К нам уже текут их стоки и их отрава. Земля - это общий дом, если каждый будет заботиться о себе, а сбрасывать отходы к соседу... :)
если у организма будет гангрена пальца ноги, то можно конечно сказать, что это проблема ноги:))) но это будет недолго
всё то, что ты написал про комп - для меня не объяснение почему нельзя оставить разъём тем же. Не объяснение. Розетки же не меняют, из-за того, что какие-то приборы стали производительнее и лучше. Поэтому логики там не вижу. Я знаю что если люди захотят - то всё придумают, а в данном случае хотят и думают в другую сторону. Вот и всё
>почему аборигенам нужно обязательно расти? кто это за них решил?
я, знаешь ли, например, нисколько не жалею, что пришла более развитая цивилизация и я теперь вот такой. Бруно - уж он-то точно не жалеет.
Я тебе больше скажу. Деды мои, которых из степей выдернули - нисколько не жалели, потому что, например, один из них с голоду пух в это время.
на счет медицины - ну уж не знаю, что тебе и ответить. поинтересуйся, как мерли дети в "немедицинские" времена.
> традиционный уклад нарушен, природа разоряется и земля там уже не та
;) и у нас традиционный уклад разрушен, а слетай в Сибирь и посмотри, насколько там "земля не та".
я не отрицаю экологических проблем и я точно знаю, что механизм обратной связи уже запущен - будут и перерабатывающие производства и экологически чистые и т.д.
причем, не исключено, что в том же Китае они будут раньше, чем у нас.
про комп... оке, пусть это будет частью мирового заговора против человечества.;)
кстати, раз уж ты так за экологию - то выключи срочно комп, отдай его аборигенам, берись за краски, холст...
;)
борьба за экологию - это не лозунги и не чувство вины за где-то сидящих китайцев. вернее - не только лозунги. и множество умов сейчас этой проблемой занято.
и прогресс не остановить.
а чтобы пипл не шел на поводу у тв - для того и есть мы - всякого рода художники - чтобы были критерии красоты и гармонии. тогда и о сохранении этого мира будет кому подумать.
поинтересуйся, спроси, слетай, выключи, отдай:) - вот это крайности:)))
ты забыл, что у меня в Сибири родня и я там конечно же была
вообще, ну и в курсе про смертность детей и матерей раньше
это естественный отбор - выживали сильнейшие и здоровые
сейчас рожают одного и чахнут над ним с помощью медицины:))) - это победа?
чего над чем?
про "кто за них решил" - ты не отвечай за тех, кого нет. А ты не абориген:) так что не в счёт, для меня этот вопрос остался без ответа:)
и у меня есть живой пример моих слов
есть хорошее утверждение "чтобы ни думал думающий, доказывающий это докажет". если ты хочешь доказать своё - ты непременно это сделаешь и я тоже, и даже если мы станем думать обратное, то тоже это сможем доказать.
но убеждать меня в теме экологии не нужно; в разном можно, но не в этой теме. Я настолько из неё СОСТОЮ и настолько чувствую себя частью планеты, что спорить-убеждать меня бесполезно.
мёртвый номер:). и хорошо что я сегодня добрая была:))))
ну, как это - крайности? за словом - дело, я так считаю.;)
если ты за сохранение экологии - то подтверждай делом, откажись от продуктов загрязняющих производств.;) а то - производства, значит, вредные, но комп мне оставьте, я им деньги зарабатываю?
в общем, как в том анекдоте - вы или крест снимите, или трусы наденьте.;)
> это естественный отбор - выживали сильнейшие и здоровые
сейчас рожают одного и чахнут над ним с помощью медицины:)))
а ты предлагаешь - не чахнуть над ними? кстати - меня также вытаскивали, потому и праздную др месяц.
и как это - я не абориген? я - прямой потомок аборигенов, мои деды - из степей, говорю же. и еще раз повторю - никто из них никогда не жалел, что степной уклад закончился. о войне - переживали, но это понятно. а что с приходом цивилизации так все изменилось - так никто назад не хотел.
я в детстве в аулах много жил - никакой ностальгии туда вернуться.
> Я настолько из неё СОСТОЮ и настолько чувствую себя частью
ха, а я что, по-твоему, инопланетянин? я тоже за планету. и не за Саракш, а за эту самую, третью от Солнца.;)
Саид,
тут же разговор об перепотреблении - зачем ты всё перегибаешь?
я стараюсь жить экологично, про комп я тебе объясняла что к чему
потомки все:) и я потомок и как раз подумываю о возвращении:)
так что ты при своём, а я при своём
заметь, ты за меня предлагаешь "не чахнуть" - я этого не писала
Не Искажай, пожалуйста, мои слова
их смысл был в заботе о здоровье Изначально и поддержании его естественным путём, без лекарств по возможности
а сейчас естественные роды считаются экстримом - по ящику так это подают
про инопланетянина - опять же Не Меняй смысл моих слов
люди, которые кидают мусор тут же где выпьют и поедят шашлыки, тоже не инопланетяне
видимо дело не в этом
и у меня с каждым твоим каментом ощущение, что тебе нужно поспорить зачем-то, иногда просто весомость твоих слов теряется, а чувствуются просто какие-то журналистские и писательские приёмы, но не глубина :(
и заметь, у меня нет слов в повелительном наклонении типа "сделай то-то" и я не навязываю тебе свою модель поведения
а от их выставок, кстати, веет некоторым эрзацем. не знаю почему. ни одна фотография меня еще не задела и в мою коллекцию не попала.
мне понравилось про то, что мы сейчас работаем больше, чем люди в феодальном обществе)
спасибо за ролик!
это напомнило, что надо больше времени уделять духовным вещам, а не беготне за новыми тряпками.
когда увидела круговорот из "работа-магизин-телек-работа и тд" аж комок к горлу подкатил, так обидно, что мы действительно в большинстве своем так живем ((( | |
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
aromanta's journal
